guest-2 ([info]guest_2) wrote,
@ 2007-08-21 23:03:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry


Обращение
ко всем верным чадам
Русской Православной Церкви Заграницей


Дорогие пастыри, клирики, монашествующие и миряне, верные Русской Православной Церкви Заграницей!

Наше Собрание представителей приходов РПЦЗ, проходившее в этом году в Астории, объявило о том, что мы продолжаем курс РПЦЗ и принимаем все соборные и синодальные документы, изданные до 17 мая 2007 года. Однако, к сожалению, не все, что было заявлено от лица наших Соборов и Синодов, или даже то, как интерпретировалось соборное мнение архиереев, начиная с конца 90-х годов, действительно соответствовало соборному духу и общему традиционному курсу нашей Церкви. Приведу один пример. На Архиерейском Соборе, на котором мне впервые довелось участвовать в 1996 году, обсуждался вопрос о пересмотре Положения о РПЦЗ. На самом же Соборе была образована соответствующая Комиссия, которая ближе к концу работы Собора представила свое Мнение. Во Мнении, под предлогом разбора Положения, говорилось о необходимости расширить диалог с МП от уровня Германской епархии до официального уровня нашей Церкви. Многие из архиереев высказались категорически против этого и все осталось без какой либо реакции Собора на этот документ. Тем не менее, когда я получил папку с протоколами Собора, то увидел это не принятое Мнение приобщенным к соборным деяниям. Я говорил о своем смущении этим фактом митрополиту Виталию, но стареющий Первоиерарх не предал этому значения. Еще более я был удивлен позже, когда в интервью российской газете один из наших архиепископов, возглавлявший упомянутую Комиссию, заявил, что Собор РПЦЗ принял решение расширить диалог с МП и сослался при этом на подложный документ, как на официальное мнение Собора. Возможно, это был первый эпизод таких своеобразных действий, которым я даже сейчас не решаюсь дать определенную характеристику (поскольку трудно найти взвешенное определение для подобного рода поступков). Апофеозом же подобных искусственных толкований явились официальные заявления по поводу деяний III Всезарубежного Собора, приписывающие этому Собору то, что на самом деле там не принималось и не постанавливалось.
Поэтому, в виду грядущего Всезарубежного Собора, нам следует провести серьезную работу по определению тех искусственных искажений традиционного курса РПЦЗ, которые имели место, начиная с конца 1990-х годов, для того, чтобы Всезарубежный Собор мог дать им соответствующую оценку и вынести по ним окончательное решение. Тем более, что подобного рода продекларированные положения смущали и смущают многих. Также надлежит нам всем особенно уделить внимание тому, что благодаря таким предвзятым положениям и соответствующим им действиям, возникла чреда расколов в нашей Церкви. Мы обязаны постараться объективно определить подлинную причину каждого из этих расколов (следует заметить, что упомянутые расколы были нужны и даже необходимы прежде всего тем, кто из года в год настойчиво добивался вхождения нашей Церкви в состав МП).
Одним из положений, которое, на мой взгляд, нуждается в пересмотре, является высказанное в Соборном послании 2000 года заявление, что якобы Социальная концепция, принятая Московской Патриархией, "по существу перечеркивает Декларацию митрополита Сергия 1927 года". Мы видим, что МП нисколько не изменилась в лучшую сторону в этом вопросе после принятия своей Концепции, поэтому это наше заявление, безусловно, не соответствует действительному положению вещей. Напротив, усиливающееся в МП почитание митрополита Сергия говорит о дальнейшем усугублении начатого им дела по изменению канонического церковного устройства.
Требует также ясного и четкого определения тот неоспоримый факт, что МП не является ни по отношению к нам, ни по отношению ко всей Русской Церкви "Церковью Матерью" или полнотой Русской Церкви, как это часто ими декларируется.
Необходимо определить наше отношение к Сербской Церкви. Еще в 1967 году, 19 мая/1 июня, в связи с ее экуменической деятельностью, нашим Архиерейским Собором, под грифом "Совершенно секретно" было принято следующее постановление: "В дополнение к определению настоящего Собора Епископов об отношении к Сербской Православной Церкви единодушно принимается и утверждается предложение Высокопреосвященнейшего Первоиерарха, Председателя Собора Епископов Митрополита Филарета о том, что все Преосвященные иерархи Русской Православной Церкви Заграницей воздерживаются от сослужения с иерархией Сербской Православной Церкви". Насколько мне известно, это постановление соборно не отменено.
Я упомянул лишь некоторые из достаточно многих, смущающих совесть, искажений нашего традиционного вероисповедания.
Таким образом, в настоящее время накопилось достаточное число положений, появившихся в последние годы, которые нуждаются в более четком определении (в соответствии с традицией РПЦЗ), или, даже, отмене или пересмотре, как не соответствующих нашей традиции.
Мы видим, что путь таких отклонений и отступлений от соборного мнения всей полноты нашей Церкви привел к тому, что традиционные для РПЦЗ соборные и синодальные деяния, касающиеся надежд на возрождение Русской Церкви в истинном исповедании, упования тысяч наших верных чад на возрождение подлинной России, в итоге признаны "утратившими силу" в угоду церковному руководству МП и стоящему над ним нынешнему возглавлению РФ. Причем упразднены они не Собором, а одной только Комиссией по переговорам с МП. Тот ли это итог пути нашей Церкви, на который надеялись и который ожидали наши приснопамятные Первоиерархи и верная им паства?
Поэтому, настоящим своим обращением, я призываю верных чад РПЦЗ начать предсоборное обсуждение нашего исповедование православной веры и видения нашего дальнейшего пути. Созданная на ближайшем заседании ВВЦУ Предсоборная комиссия обязательно учтет все замечания по этому, столь важному для нашего спасения, вопросу. Результат этой работы будет вынесен на рассмотрение Всезарубежного Собора.
Да поможет нам Бог!

Председатель ВВЦУ РПЦЗ

+ Епископ Агафангел

Одесса, 8/21 августа 2007года,
Свт. Емилиана испов., еп. Кизического.



(Post a new comment)


[info]marginal06
2007-08-22 05:13 am UTC (link)
Соборное послание 2000 года заявление не перечёркивает Декларацию Страгородского даже не на основании реального положения вещей в МП (что иначе и не может быть, иначе бы это было бы не МП, а нечто другое), а на основании уже собственно этого самого насквозь лживого, хлипкого, (и что показательно - недостаточного, т. е. не открывающего всей правды, а значит - искажающего правду) послания 2000 года!
Да и как какое то "послание" т. е. одномоментное мнение может "перечеркнуть" духовно-социальную концепцию?! Это вроде того, как некто совершил убийство, а потом сказал: я, вероятно, (как показывает смысл характера этого послания 2000 г.) был неправ.

(Reply to this)


[info]istinailubov
2007-08-22 08:28 am UTC (link)
Очень обнадеживает нормальный, выдержанный тон обращения. Желание навести порядок и
восстановить справедливость в РПЦЗ. Наш вл.Анастасий ведь недавно призвал нас к тому же
самому- осмыслению ситуации и к подготовке Всезарубежного Собора. Сейчас ему удалось с вл. Диамидом на Чукотке поговорить. Помогла организовать встречу мирянка. Поддерживаем М.В.Назарова в его народно-просветительской деятельности. . Мы , кажется , могли бы помириться, если бы ваше ВЦУ смогло бы верно , наконец , «дать определение» действиям митр. Виталия и его последователей после 2001г. Злопамятность – это тяжелый грех, особенно для епископов – ангелов Церкви. Нужно сначала разобраться во всем и покаяться в согрешениях вольных и невольных, а потом благословить архиереям друг друга , как подал нам пример митр. Антоний (Храповицкий) в своих взаимоотношениях с митр. Евлогием. Вообще в данной ситуации нужен новый по духу, по сердцу митр. Антоний.

(Reply to this) (Thread)


[info]marginal06
2007-08-22 12:39 pm UTC (link)
А с кем помириться? (Не примириться, а помириться.) Я-то, например, вроде ни с кем не ссорился. Другое дело что со мной (или с кем?) могли поссориться, но это уже их проблемы... Впрочем: "спаси Господи и помилуй ненавидящие и обидящия мя, и творящия ми напасти, и не остави их погибнути мене ради грешнаго."

(Reply to this) (Parent)


[info]guest_2
2007-08-22 12:47 pm UTC (link)
Мне очень жаль, что Вы так и не понимаете, что весь смысл в «дать определение» действиям митр. Виталия и его последователей после 2001г." состоит в том, чтобы признать неканоническое рукоположение "владыки" Антония и остальных епископов, рукоположенных неканонически митрополитом, находящемся на покое. Это все, больше никаких препятствий для соединения нет. Все эти ваши "епископы" должны быть приняты в сане, который был до 2000 года. Так положено по св. Канонам. Все "епископы" ваши отлично знают о своем неканоническом рукоположении, но хотят остаться в сане сущем. Поэтому они так и требуют признания деяний митр. Виталия после 2000 года. ВСЯ ПРИЧИНА КРОЕТСЯ В ЭТОМ.

А да, еще и то, что учинили раскол. Понимаете, что этим "епископам" ничего не поможет, потому что св. Каноны говорят о непризнании их в сане сущем. И все их раговоры и "навешивание лапши" на уши мирянам, сводится именно к этим вопросам. Пастырь добрый, как я понимаю, должен прежде всего сам быть кристально чистым или по крайней мере к этому стремиться, а не преследовать свои личные интересы и амбиции, подняв на щит уже умершего митрополита Виталия (Царство ему Небесное!) и бессовестно прикрываясь им.

У нас в Церкви уже давно не трогают память митрополита Виталия, потому что он уже предстал перед Судом Божиим. Ведь именно поэтому смерть человеческая всех примиряет. А в вашей Церкви, все до сих пор происходят расколы, склоки, свары. Ваши т.е. иерархи все продолжают втягивать людей во всю эту грязь. Потому что все вы не можете приложить к себе св. Писание, в котором Первый Псалом Давидов учит, чтобы не ходили "на совет с нечестивыми".

38. И говорил им в учении Своем: остерегайтесь книжников, любящих ходить в длинных одеждах и [принимать] приветствия в народных собраниях,
39. сидеть впереди в синагогах и возлежать на первом [месте] на пиршествах, --
40. сии, поядающие домы вдов и напоказ долго молящиеся, примут тягчайшее осуждение.(Марк:12)


21. Тогда, если кто вам скажет: вот, здесь Христос, или: вот, там, -- не верьте.
22. Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
23. Вы же берегитесь. Вот, Я наперед сказал вам всё. (Марк:13)

"Блюдите, яко опасно ходите". Изучайте св. Каноны. Только тогда Вы будете знать, где правда. У Сираха сказано, чтобы не каждому открывал сердце свое.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]iasidnev
2007-08-22 01:11 pm UTC (link)
...рукоположенных неканонически митрополитом, находящемся на покое.

Вы бы для начала нашли то, что пишут каноны о "митрополите, находящемся на покое".
Неканоничным было как раз удаление Митрополита Виталия "на покой". А его возвращение к деятельности полностью каноничным.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]guest_2
2007-08-22 02:15 pm UTC (link)
А вот Вы и приведите.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]iasidnev, 2007-08-22 02:38 pm UTC
(no subject) - [info]marginal06, 2007-08-22 05:19 pm UTC
(no subject) - [info]iasidnev, 2007-08-22 06:18 pm UTC
(no subject) - [info]marginal06, 2007-08-22 09:21 pm UTC
(no subject) - [info]iasidnev, 2007-08-22 09:46 pm UTC
(no subject) - [info]marginal06, 2007-08-22 10:13 pm UTC
Продолжение 2 - [info]guest_2, 2007-08-23 01:29 am UTC
Re: Продолжение 3 - [info]guest_2, 2007-08-23 01:30 am UTC
(no subject) - [info]iasidnev, 2007-08-28 10:09 pm UTC
Глава 28-я. - о том, что не должно епископу нисходить на с - [info]guest_2, 2007-08-23 01:37 am UTC
(no subject) - [info]guest_2, 2007-08-23 01:39 am UTC

[info]istinailubov
2007-08-22 02:11 pm UTC (link)
Канонично то, что не противоречит совести и справедливости. У нас не такие безграмотные епископы и миряне ,как вы их себе представляете. Я имею прежде всего вл.Анастасия и вл.Владимира из ныне здравствующих.
Грубоваты мы все – это точно. Хранителей культуры Святой Руси , великого русского языка в нас трудно разглядеть. Давайте , все таки дождемся , как выскажется в нашу сторону соборное мнение вашего ВЦУ вместе с вл.Агафангелом на своей официальной странице.


(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]guest_2, 2007-08-22 02:17 pm UTC
(no subject) - [info]guest_2, 2007-08-22 02:25 pm UTC
(no subject) - [info]istinailubov, 2007-08-22 07:00 pm UTC
"Так положено по св. Канонам". - Так ли?
(Anonymous)
2007-08-24 01:04 am UTC (link)
Позднее, 21 ноября / 4 декабря 2000 г., митрополит Виталий, пересмотрев результаты Собора, издает свое Послесоборное послание , где говорит что «Русская Православная Зарубежная Церковь, сохранившая свою духовную свободу все эти 80 лет, никогда не пойдет на соединение с Московской Патриархией» , чем, фактически делает недействительной свою подпись под отступническим Соборным посланием 2000 г., отказывается от его "сближенческого" курса и призывает к неуклонному следованию исконного пути РПЦЗ – прямому Христову пути. Это послание Первоиерарха остается без особого внимания священства и паствы, как и последовавший за ним 24 ноября/7 декабря 2000 г. Указ , гласящий: «Всякие указы или заявления, исходящие от имени Архиерейского Собора или Синода без моей личной подписи НЕ действительны».

В начале 2001 года за открытое упорное несогласие с «новым курсом РПЦЗ», выраженном отчасти в Соборном послании 2000 г., Синод запрещает в служении епископа Варнаву. Однако, 20 июня 2001 г. Владыка Виталий отменяет запрещение вл. Варнавы своим Указом . Здесь важно отметить очевидную неправду утверждений, что хиротония епископа Сергия (Киндякова) осенью 2001 г. была недействительна из-за прещения вл. Варнавы. Ибо признать «законным» прещение Вл. Варнавы отступившими от Истины архиереями, утратившими всякую законность в Церкви, – значит исповедать свою причастность к этому Отступлению и отпадению от Правды Божией. Следственно, и все рукоположенные впоследствии епископы под омофором митрополита Виталия – законные.

Почти сразу после восстановления в служении епископа Варнавы, Митрополит Виталий издает Окружное послание , в котором перечисляет различные беззакония архиереев РПЦЗ и говорит: «Не имея собственной власти исправить содеянное, не могу и молчать далее, видя как последствия наших ошибок нарушают духовную жизнь паствы и вызывают нестроения. Считаю необходимым в ближайшее время, критически пересмотрев основные положения и документы, созвать новый Собор, который будет иметь законное право отменить некоторые наши решения» . Это послание остается без должного внимания, несмотря на просьбу владыки к отцам настоятелям «огласить сие послание с амвона» .

В середине июля 2001 года собирается очередное заседание Синода РПЦЗ, где владыка Виталий объявляет о том, что ввиду старости намерен подать прошение об уходе на покой ближайшему Собору. Но только в том случае, если остальные епископы без исключения, будут блюсти чистоту исповедания православной веры, и продолжать исконный путь РПЦЗ. Однако, владыка Виталий не находит понимания у архиереев, членов Синода. Последние, не стесняясь, повышая голос, ругают первоиерарха за его непреклонность в вопросах чистоты веры, и в частности за упомянутое выше Окружное послание, и требуют уйти на покой немедленно, не дожидаясь Собора. После выступления последнего архиерея, епископа Михаила (Донскова), владыка Виталий, выходит из зала заседаний к своим помощникам архимандриту Сергию и иерею Никите Орлову, которых ранее удалили из зала заседания, несмотря на троекратную просьбу вл. Виталия оставить их. За дверями заседания Владыка говорит: «Что мне делать? Все против меня?». На что спутники Владыки ответили: «Владыко, вернитесь и скажите, что вы на покой не уходите, и что вопрос этот будет решаться на Соборе» . Владыка так и поступает: вернувшись в зал заседаний, он объявляет: «увижусь с вами на следующем Соборе» , и покидает заседание. ...


вся статья (http://www.rusorthodox.com/current/listok.com_Essence.htm)

(Reply to this) (Parent)


(Anonymous)
2007-08-24 01:06 am UTC (link)
[продолжение фрагмента]...Таким образом, заседание за отсутствием Председателя по закону прекращается, и все действия заседающих не имеют законной силы. Это не исключает и выработанных бумаг, на некоторых из которых позднее появилась подпись владыки Виталия. Даже если владыка Виталий и подписал позднее эти бумаги, это не делает их законными, потому что, во-первых, они были выработаны Синодом, не имеющим законной силы, а во-вторых, подписи владыки если и не были подделаны, то были вымучены у него, как некогда у патриарха Тихона вымучили «снятие» анафемы с коммунизма: 13 июля епископы Михаил и Гавриил два часа "беседовали" с Митрополитом наедине. Памятуя то, каким образом архиереи беседовали с Владыкой накануне, а также зная о последующих действиях епископов Михаила и Гавриила, не трудно представить себе, что это была за беседа, в результате которой появилось прошение митрополита Виталия об уходе на покой, подписанное 10-м июля.

Итак, после заседания Синода в июле 2001 г. ухода митрополита Виталия на покой не состоялось, потому что этот вопрос не в ведении Синода. Также, не ушел Владыка и на последовавшем Соборе, ввиду нескольких существенных препятствий. Во-первых, прошение об уходе на покой было выработано безглавым Синодом и подписано под давлением и задним числом. Во-вторых, Собор был созван Синодом без участия председателя – владыки Виталия, а также в обход указа 24 ноября/7 декабря 2000 г. И самое главное: Собор, где был принят "уход на покой" митрополита Виталия, и был избран новый первоиерарх – "митропролит" Лавр, невозможно считать состоявшимся, ввиду Заявления Первоиерарха РПЦЗ Митрополита Виталия от 5/18 октября 2001 года, где, среди прочего, владыка говорит: «я, с полной ответственностью перед Богом, русским православным народом и перед своей совестью, считаю своим архипастырским долгом заявить, что предстоящий Архиерейский Собор, имеющий открыться 23 октября 2001 года, нельзя назвать иначе, как собранием безответственных» (в этом же Заявлении Митр. Виталий официально снимает свою подпись с документов, подписанных на Отступническом соборе 2000-го года). Также, на решениях Собора не было подписи владыки Виталия, что опять же противоречит указу от 24 ноября/7 декабря 2000 г.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Хватит использовать мой ЖЖ, распространяя глупые исто - [info]guest_2, 2007-08-24 01:42 am UTC
Re: Хватит использовать мой ЖЖ, распространяя глупые ис - [info]mimezalizis, 2007-08-24 02:18 am UTC
Re: Хватит использовать мой ЖЖ, распространяя глупые ис - [info]guest_2, 2007-08-24 01:37 pm UTC
Re: Хватит использовать мой ЖЖ, распространяя глупые ис - [info]mimezalizis, 2007-08-24 11:30 pm UTC
Re: Хватит использовать мой ЖЖ, распространяя глупые ис - [info]guest_2, 2007-08-25 04:39 am UTC
Re: Хватит использовать мой ЖЖ, распространяя глупые ис - [info]mimezalizis, 2007-08-26 01:33 am UTC
Re: Хватит использовать мой ЖЖ, распространяя глупые ис - [info]mimezalizis, 2007-08-26 01:35 am UTC
Изучим каноны!
[info]mimezalizis
2007-08-24 01:38 am UTC (link)
Советуя изучать Каноны, вы много написали поучительного, но ни одного канонического основания для написания слова епископ в кавычках не привели. Какие Каноны могут препятствовать тому, что митрополит Виталий, увидев явное отступление от исповедания, поступил ответсвтенно и не дал Церкви быть руководимой теми, кто повел ее по пути лжи? Впрочем, и сам "уход на покой" не был оформлен в соответствии с Канонами. А даже если бы и был. Вы привели немало цитат из Писания. Потрудитесь обратиться и к другим Его местам, а также и поразмышляйте над Его духом. Разве не обличал Спаситель книжников и фарисеев в том, что они соблюдают все внешние правила, но внутри полны хищения и неправды?

Митрополит Виталий сделал все, что мог, чтобы предотвратить раскол, призвав всех "критически пересмотрев основные положения и документы, созвать новый Собор, который будет иметь законное право отменить некоторые наши решения". Но был услышан совсем немногими. Что было делать? Митрополит четко осознавал, что путь, по которому пошли большинство архиереев - тот путь, который привел к 17-мая. Причем, на этом пути было сделано немало канонических преступлений, включая общие моления с еретиками. По-Вашему, выходит, что Первоиерарх, зная о пагубном пути новых руководителей (или желающих быть таковыми), должен был бездействовать? Причем, подчеркну, что, даже если не вдаваться в нравственную, духовную сторону вопроса (которая давлеет над буквенной), то и строго соответствующим Положению об РПЦЗ и Св. Канонам назвать уход на покой м. Виталия нельзя. Даже в современной юристпруденции документы, подписанные под давлением, могут быть оспариваемы. Тем более в нашем вопросе, когда вл. Виталий оспорил свой уход, предвидя плоды деятельности стремившихся к власти. По плодам узнаете их. Плод - 17-е мая. Также и подпись под прошением об уходе нельзя назвать действительной, потому что вопреки обыкновению митрополит подписал русский документ по-латински, да еще и не дописал последнюю букву в фамилии - явное свидетельство того, что подписание не было обдуманным и вполне добровольным. Присовокупите еще тот факт, что подписание было 13-го, а дата стоит 10-е - имеем незаконный, неканоничный документ.

Но опять же, это буквоедство в данном вопросе не так важно. Важно, что м. Виталий смог в соответствии с духом истинного православия (и Канонов!) сохранить церковную иерархию, в подчинении у которой могли быть все те, кто, как и он, ясно сознавали неверный путь, которым пошли арх. Лавр и иже с ним.

Вы пишите " А в вашей Церкви, все до сих пор происходят расколы, склоки, свары." Что значит в "вашей Церкви"? В Церкви всегда происходили расколы. И так будет до конца, пока не останется верных. Поищите цитату о том, что, когда придет Спаситель, найдет ли веру на земле.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Изучим каноны!:))))))))))))))))))))))))) - [info]guest_2, 2007-08-24 01:59 pm UTC
Re: Учите святые (!) Каноны! (я вскричал в ужасе) - [info]guest_2, 2007-08-24 02:11 pm UTC
Re: Учите святые (!) Каноны! (я вскричал в ужасе) - [info]mimezalizis, 2007-08-24 11:16 pm UTC

[info]misaile
2007-08-22 12:40 pm UTC (link)
Спасибо за публикацию.
см. http://misaile.livejournal.com/11587.html#comments

Офф: а не могли бы Вы, дорогой guest_2, при этом ставить ссылки на источники (если они есть в и-нете)?

(Reply to this) (Thread)


[info]guest_2
2007-08-22 12:49 pm UTC (link)
Простите!:))) Я всегда забываю делать это.
http://ruschurchabroad.com/070821-2.htm

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]misaile
2007-08-22 01:16 pm UTC (link)
Спасибо! ;-)

(Reply to this) (Parent)

дак Вы значит обвиняете МП в экуменизме...???
[info]igor78
2007-08-22 07:15 pm UTC (link)
ну ну..пора Вам снова отделяться....

http://www.misto.odessa.ua/index.php?u=novosti/odessa/nom,4869

(Reply to this) (Thread)

Re: дак Вы значит обвиняете МП в экуменизме...???
[info]guest_2
2007-08-23 12:24 am UTC (link)
Простите, а от кого? Вы хотите сказать, что организация по имени МП начнет гонение на РПЦЗ, как в "лучшие времена" при Страгородском? "Симфония" ФСБ и МП! :))))) Только теперь уже у них ошибок не будет, ведь на ошибках учатся, не так ли? А вы, случайно, не знаете, они галаперидолу достаточно запасли?

А когда с РПЦЗ верных расправятся, возьмутся за "непоминальщиков"? Все как "дедушки" Ленин и Сталин учили.:)))

Помниться это уже было...:))) Декларация о лояльности... А вы подписали?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: дак Вы значит обвиняете МП в экуменизме...???
[info]igor78
2007-08-23 04:46 am UTC (link)
:)) а, то есть Вас не смущает присутствие епископа Агафангела на сборище с иудеями, мусульманами, баптистами и т д и подписание совместных деклараций, это по Вашему не экуменизм или Вы уже не с епископом Агафангелом???

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: дак Вы значит обвиняете МП в экуменизме...??? - (Anonymous), 2007-08-23 05:44 am UTC
Re: дак Вы значит обвиняете МП в экуменизме...??? - [info]igor78, 2007-08-23 08:06 am UTC
Re: дак Вы значит обвиняете МП в экуменизме...??? - [info]guest_2, 2007-08-23 10:07 am UTC
Re: дак Вы значит обвиняете МП в экуменизме...??? - [info]marginal06, 2007-08-23 11:02 am UTC
Re: дак Вы значит обвиняете МП в экуменизме...??? - [info]igor78, 2007-08-23 03:07 pm UTC
Re: дак Вы значит обвиняете МП в экуменизме...??? - (Anonymous), 2007-08-23 06:39 pm UTC
Re: дак Вы значит обвиняете МП в экуменизме...??? - [info]guest_2, 2007-08-24 02:05 pm UTC
Re: дак Вы значит обвиняете МП в экуменизме...??? - [info]guest_2, 2007-08-23 08:22 am UTC
Re: дак Вы значит обвиняете МП в экуменизме...??? - [info]igor78, 2007-08-24 07:48 am UTC
Re: дак Вы значит обвиняете МП в экуменизме...??? - [info]guest_2, 2007-08-24 01:24 pm UTC
Re: дак Вы значит обвиняете МП в экуменизме...??? - [info]evmeny, 2007-08-24 04:59 pm UTC
Re: дак Вы значит обвиняете МП в экуменизме...??? - [info]guest_2, 2007-08-24 05:42 pm UTC

[info]evmeny
2007-08-25 04:32 am UTC (link)
К сожалению, я пришел к выводу, что все выходцы из МП не способны к нормальной церковной жизни. Независимо в какой юрисдикции они находятся сейчас. Примеров множество. Большинство вышедших из МП священиков, обличавших её в 90х, охотно вернулись обратно. А те кто сейчас хотят к нам перейти (есть и такие и достаточно много) на проверку элементарно не умеют служить. Про витальевцев и прочих пока промолчу. Пройдет время, кто-то справится с гордостью и обидами и вернется, кто-то нет... Хуже положение с РИПЦ - они чувствуют себя на подъёме и не способны объективно оценить ситуацию. Тем, у кого от радости в зобу еще не окончательно сперло, хочется напомнить куда ведут широкие дороги и каким способом попадают в Царствие Божие. Пока что каждый с умным видом сидит на своем шестке и наблюдает как мучается РПЦЗ. Кое-кто еще и комментирует хладнокровно. Но христианин не тот кто наблюдает, а тот кто добровольно волзлагает тяжесть на свои плечи. Какой смысл в поучении со стороны? Придите и помогите нести тяжесть! Бросьте свои семилетние или скольки-там-летние "заслуги"! Неважно как вовремя вы "отмежевались", важно как вы можете помочь. Хорошо что вы увидели беззаконие в семье, обличили и отделились. Но истинно тот верный сын, кто с беззаконием боролся, страдал через это и сохранил семью! И в будущем, если оно наступит, вспомнят тех кто вернулся и помог, а не тех кто обличал и поучал.

P.S. У меня на столе стоит фото митрополита Виталия, сделанное незадолго до смерти. Его трудно узнать. Печать неимоверных усилий на его лице. И тяжесть по сохранению РПЦЗ он не унес с собой в могилу. Она преумножилась и легла на нас с вами.

(Reply to this) (Thread)


[info]guest_2
2007-08-25 04:44 am UTC (link)
__________________P.S. У меня на столе стоит фото митрополита Виталия, сделанное незадолго до смерти. Его трудно узнать. Печать неимоверных усилий на его лице. И тяжесть по сохранению РПЦЗ он не унес с собой в могилу. Она преумножилась и легла на нас с вами.-------------------------------

Как же Вы правильно сказали. Слова простто замечательные, четкие и правдивые! Как искра!

(Reply to this) (Parent)


(Anonymous)
2007-08-26 02:36 am UTC (link)
Еще бы. Над ним ведь издевались, не давали даже присутствовать на службе в Церкви. А только настоящий православный человек может испытывать сущие страдания от отсутствия церковного общения; нехристям разным это непонятно... (Как непонятно было Роснянской, например.) Зато они отлично знали как еще можно довести человека.
Его точно умышленно довели до смерти! Не знаю, какая у них была на то причина, но то что в последние дни жизни м. Виталия к нему не пускали никого из своих, и скрывали состояние его здоровья (а затем - и настоящей смерти), при этом многие даже не интересовались тем что с ним... Это - чудовищно. Понёс ли кто либо наказание? Не слышал ничего. Роснянская здравствует и поныне, живя как ни в чем ни бывало. Как и все ее сотоварищи.

(Reply to this) (Parent)


(Anonymous)
2007-08-26 04:02 am UTC (link)
Скажите, а как же, - в МП "железная дисциплина", а они не умеют служить? Да и чем помочь? У многих (кто знает о РПЦЗ не из рэфных СМИ) нет даже рядом приходов РПЦЗ, а ехать в др. город (тем более это и недешево бывает) неизвестно к кому - никто не хочет. Понимаете, сейчас другая ситуация, не то что было в советское время, когда людей лишили церковного общения, предоставив лживую структуру МП (куда мало кто шёл, а искал своего - того что было, и другого им не требовалось) и поэтому тем людям было понятно что такое РПЦЗ, что такое настоящая православная церковь, потому что они в ней были! (И они потому могли претерпевать куда более значительные трудности, чем сейчас.) .
Сейчас все другое; живущие теперь не знают ничего о настоящем христианстве какое оно было на Руси, ведь не имеется преемственности поколений - она потеряна. Да и люди теперь другие - они не русские, а бывшие советские, - а только русский человек способен оценить свою церковь. Даже, допустим, грек который не приемлет новостильного, и знает о сергианстве - все равно не поймет так русское православие как только русский.
Но дело даже не в одном этом: люди перестали верить в истину, искать Бога, они удовлетворяются таким которое в прежние времена легко называли маловерием, или оскудением веры (и были правы), и они даже искренне считают что "в Церкви". Пойдите, - объясните им что это не так... Люди не знают, и не ищут истину, - вот основное для настоящего времени.
Так чем же они могут помочь? Вы правильно пишете про МП, но такое положение вообще везде почти повсеместно. Ради Бога никто ничем не готов жертвовать (часто даже в небольшом). Ужасающее безверие, нет, не язычество, а просто безверие, разуверие сопровождающееся духовно пассивным приятием зла. Вяло, подспудно, но тем не менее это идет.
То что Вы пишите о мп-шных священниках только говорит о их неведении истины. На что они рассчитывали идя в РПЦЗ? Один из них мне как-то сказал: "я, идя в РПЦЗ, думал совсем о другом, не то что получил. Прежнее, с чем я шел в РПЦЗ, чего я ждал от зарубежной церкви - ушло, теперь нет." В этих словах, на мой взгляд, отражено основное из тех причин по которым их священники идут обратно. Разочарование. При этом совершенное отсутствие живых духовных ориентиров.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]guest_2
2007-08-26 04:17 am UTC (link)
Да нет, сейчас в нашей РПЦЗ остались лучшие, которые не думают о "свинном корыте", а думают, как устоять в Истине. Зарубежом мало было священников из МП. И даже те, кто пошли на унию, но стали не поминать Плексияф", все-равно рано или поздно вернуться в нашу РПЦЗ. Слишком удасно состояние дел в МП и это сразу же отразилось на состоянии дел РПЦЗ(МП).

(Reply to this) (Parent)


[info]evmeny
2007-08-26 05:43 am UTC (link)
Едут. Не только из другого города - из другого государства. "Железная дисциплина" в МП - это миф. Каждый епископ на местах пляшет во что горазд. Я бы такие "перлы" опубликовал, да боюсь людям повредить - история ещё не закончена. Подождите, уйдут старые священики и епископы, учившиеся хоть у патриархийных, но старой закалки учителей и новое поколение нам такое покажет! Хотя вот пример со "старым" епископом: Омско-Тарский Феодосий рукополагает священика и отправляет на приход, тот служит продолжительное время в глубинке и только спустя время узнает, что должен был получить антиминс за подписью архиерея. Ну заодно он, конечно, узнал что такое антиминс и для чего он нужен. Простые прихожане только по переходу в РПЦЗ узнают о существовании всенощного бдения или просто о вечерней службе. Впрочем, патриархийные священики и по переходе в РПЦЗ при отсутствии должного контроля служили так же. Только напрямую столкнувшись с их приходской "практикой" узнаешь об этом. Тем не менее люди и после "объединения" желают подлиной церковной жизни и просят принять их в общение, другое дело что "печать" патриархии останется на них всегда. Это стало видно после семнадцатилетнего существования у нас приходов РПЦЗ. Прихожане и священики выросшие на наших приходах отличаются от патриархийных. Не без исключений, конечно.
О приемственности. Я изложу, вероятно крамольную для многих, мысль, но опыт существования РПЦЗ я ставлю выше преемственности с дооктябрьской Россией. Крушение Великой Империи - проявление гнева Божия и следовательно опыт церковной жизни того периода не бесспорный и быть может вредный. Для нса именно РПЦЗ является более живым примером для правильной церковной жизни. То что люди советские - согласен, сам такой. Но в том и ценность христианства что оно не делает различия между национальностями или сословиями, оно - для всех. Станешь христианином и преобразишься из советского в русского. Я сослужил митрополиту Киприану и провел несколько дней с ним в общении, не заметил что он менее православный чем русский. Я думаю это предубеждение.
В остальном я с Вами согласен, но помочь должны не патриархийные прихожане, они сами в помощи нуждаются, помочь должны те, кто сейчас себя считают Самыми Истинными Православными. Любой православный человек находящийся в таких общинах должен наступить на свои чувства и инициировать возвращение в РПЦЗ, как бы обидно и больно это не было. Я в этом с владыкой Агафангелом полностью соглашусь. Только не приводите мне никто примеров почему это сделать невозможно. Я считаю все эти примеры продиктованы гордостью и обидами, а долг христианина первее примиритися тя опечалившим. Простите и меня если был излишне резок! Что-то разговорился сегодня.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]guest_2, 2007-08-26 06:07 am UTC
(no subject) - [info]evmeny, 2007-08-26 06:42 am UTC
Лишь перестав быть советским можно быть христианином
[info]marginal06
2007-08-26 04:34 pm UTC (link)
Вы несколько ошибаетесь:) ->http://marginal06.livejournal.com/15783.html
Кроме того, что Вы сослужили (как Вы пишете) с митр. Киприаном не говорит ничего. Это смешно, простите, - Вы сослужили с Киприаном, знаете его несколько дней, и считаете, что он русский, и на этом основании, тем самым, даёте понять, что русских как таковых не существует, потому что Киприан, на Ваш взгляд - русский, а он грек; значит русских как таковых нет поскольку грек может быть русским(!) -???:)))) Что это такое?
Это странно тоже. Станешь христианином и преобразишься из советского в русского. Да, но только Вы забыли, что для этого надо стать христианином; совестский же человек не может быть христианином только потому что он советский, а это взаимоисключающее понятие. Для того что бы стать христианином советский человек должен быть перестать вначале советским (а именно это Вы пропустили в вашей мысли, как будто преобразование может осуществляться без участия субъекта). Только перестав быть советским этот человек может быть христианином.
Я бы не утверждал этого не зная в жизни, на практике, что происходить может только так, а не иначе.
Простите меня также. Просто очень торопился и не сдержался. В остальном согласен. По поводу МП тоже; она будет деградировать (как Вы и пишете), но форму будет сохранять ту которую будет требовать от него одно государственное ведомство. Потому и дисциплина там будет железная как в этой самой огрганизации. Тот же "прикол" который Вы привели не говорит о недостатке дисциплины, а не лишний раз говорит о мп-шном неверии в Бога.
Кстати, насколько мне известно: для того что бы быть священником в МП не всегда нужно заканчивать семинарию(!). Именно священником, а не монахом (который может быть пострижен из обращённого необразованного мирянина). Я знаю лично такие случаи. Так что могу Вам поверить. Им для их "иерейства" нужно не образование и не вера в Бога, а нечто иное... Дисциплина (которую для профанов они называют "послушанием") не последнее в этом.

(Reply to this) (Thread)

Re: Лишь перестав быть советским можно быть христианино
[info]evmeny
2007-08-26 05:59 pm UTC (link)
Вот никогда не называл митрополита Киприана русским! Я сказал что он не менее православный чем русский человек. А владыка Киприан замечательный, чудный, православный грек. И православие нас роднит больше, чем национальность разделяет.
"Советский человек" не национальность, а поврежденное духовное состояние. В своей статье Вы , в принципе, правы, но к сожалению черезвычайно математичны.
Никто не может наутро встать и сделаться христианином. Невозможно и излечится от советского наследия самостоятельно. Лекарство для лечения любых духовных недугов дает нам только Православная Церковь. Для любого человека это длительный процесс, процесс преодоления себя, борьбы со страстями, социальными условностями и прочими препятствиями на пути к совершенству духовной жизни, к гармонии с Богом. Поэтому, это мое личное мнение, нельзя сперва перестать быть советским человеком и стать христианином. Можно с помощью православной веры начать лечит свою поврежденную душу, а закончится этот процесс лечения может только с окончанием земного пути человека.
Насчет своего высказывания: "Станешь христианином и преобразишься из советского в русского".
Думаю, я высказался некорректно. В свете вышеизложенного понятно почему.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]marginal06
2007-08-26 10:58 pm UTC (link)
Cпасибо за Ваш ответ. Знаете, я рад за Вас, что у Вас такое замечательное церковное общение. Я даже не то что бы завидую, но разделяю Вашу радость, потому что хоть, как мне видится, сам почти не имею того, что есть сейчас у Вас. Ведь это по-настоящему чудесно: вся эта православная жизнь...!
Я знаю, как это хорошо когда с Вами есть не просто духовный человек с которым действительно можно общаться, есть православный единоверец - это в самом деле большая радость, но и величина в православии.
Это очень точно, что Вы пишете: Невозможно и излечится от советского наследия самостоятельно. Это я здорово понял, и вижу часто подтверждение этому (ещё раз: рад за Вас). Конечно, я сейчас могу сказать: надо молиться и Господь Бог укажет. Он приведёт... Но тогда - когда я ещё не был даже крещёным, это было ох, как непросто понять, что православие единственное что есть святого в этом мире и вне его.
Единственно, что тогда было у меня - это ненависть к сатане, правда тогда это часто было облечено в некие странные формы имеющие мало общего с благочестием скажем так. Это было примерно как язычество имеющее "добрых и злых духов". Такова, кстати, и вся гуманистическая мысль в конечном итоге.
Но одно знал я твёрдо: рогатая зараза мне не нужна. Так побарахтавшись я и стал открывать для себя большее (в самом деле) как бы случайно. И наконец, произошёл акт причастности к христианству - я крестился.
Я думаю так, что ненависть ко злу - это уже кое-что (особенно для современности), и само по себе к православию это может не привести, но дыма без огня не бывает. Потому надо вначале возненавидеть зло как таковое, и без этого, - согласитесь, - трудно что либо начать понимать, когда сплошной туман? А так, хоть что-то становится видно. "Совершенной ненавистью возненавидех" как пишет Давид. Вот в этом и проявляется духовная ориентация.
Понимаете, человек может быть обусловлен советской идеей, он может быть внешне зависим от неё, но если он внутренне свободен, и начинает освобождаться - он может стать православным. Конечно, советскость в РФ - это действительно болезнь; нельзя, вдруг, взять и освободится от неё, но если человек знает, и видит (или искренне хочет видеть, а не ищет "развлечений", или того хуже: доказательств "права на существования" своей болезни) то болезнь эта не будет иметь над ним непреодолимой, абсолютной власти как происходит в противоположном случае.
Спаси Господи!

(Reply to this) (Parent)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…